上個(gè)月底，36氪付費(fèi)閱讀“開(kāi)氪“欄目舉辦了老編輯和Keso對(duì)話的線下活動(dòng)。 Keso是中國(guó)早期Blogger的領(lǐng)軍人物，一直和中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)大佬保持直接互動(dòng)。本文是對(duì)現(xiàn)場(chǎng)活動(dòng)和活動(dòng)后補(bǔ)充采訪的整理?，F(xiàn)場(chǎng)參與的人數(shù)畢竟有限，所以在此分享給所有的老道消息讀者。 活動(dòng)發(fā)生的那周恰逢谷歌退出中國(guó)七周年所以我們從Google開(kāi)始聊起，但是最吸引人眼球的還是那一年，馬化騰差點(diǎn)抓到了周鴻祎。還有，馬云說(shuō)他第一次去美國(guó)曾經(jīng)被黑社會(huì)綁架過(guò)，被記者當(dāng)成了神經(jīng)病。 「 離開(kāi)Google的日子 」 老編輯： Google退出中國(guó)那天對(duì)你而言是什么感受? Keso： 這件事情并不意外，1月份谷歌中國(guó)的法律顧問(wèn)就已經(jīng)寫(xiě)了一封信，說(shuō)如果問(wèn)題解決不了就會(huì)退出中國(guó)市場(chǎng)。那個(gè)信件一經(jīng)發(fā)出來(lái)，大家就炸鍋了。我們?nèi)魏我粋€(gè)中國(guó)人都能意識(shí)到這是一個(gè)很?chē)?yán)重的問(wèn)題，讓雙方的關(guān)系不可逆轉(zhuǎn)，只是后來(lái)大家還是希望有一個(gè)好的結(jié)果。 老編輯： 你是不是覺(jué)得 Google 當(dāng)時(shí)完全沒(méi)有意識(shí)到他們?cè)谧鲆患詺⒌氖虑?。布林和佩奇真是沒(méi)趕上好時(shí)候，那時(shí)候美國(guó)前財(cái)長(zhǎng)保爾森還沒(méi)寫(xiě)《和中國(guó)打交道》，扎克伯格推薦過(guò)這本書(shū)，小扎看了這本書(shū)就知道來(lái)天安門(mén)跑步，自己還學(xué)漢語(yǔ)，把中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人怎么治國(guó)理政的書(shū)擺在桌子上拍。 Keso： 很多我們習(xí)以為常的事情他們都無(wú)法理解，不理解我們政府和企業(yè)的關(guān)系，我們政府像個(gè)家長(zhǎng)一樣。 老編輯： 可能連Google中國(guó)的員工都不被理解，王俊煜說(shuō)他覺(jué)得08年金融危機(jī)之后Google就開(kāi)始收縮在華業(yè)務(wù)，他們很多在中國(guó)本土化的嘗試都被砍掉了?？偛扛嗟厥窍Ｍ麄冏鰧?duì)全球業(yè)務(wù)都有價(jià)值的工作，但是他們更愿意在中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)建功立業(yè)。 Keso： 谷歌要整合全球信息，讓人人都可訪問(wèn)信息并從中受益，但是不會(huì)把中國(guó)當(dāng)作一個(gè)特殊的市場(chǎng)。 那時(shí)候谷歌在全世界都不做廣告，有一年中國(guó)市場(chǎng)部門(mén)提交了一個(gè)在電視上做廣告的計(jì)劃，總部就會(huì)覺(jué)得不可思議，給否掉了。 中國(guó)的員工既要為谷歌全球業(yè)務(wù)做貢獻(xiàn)，又要開(kāi)拓本地市場(chǎng)，谷歌總部可能覺(jué)得你沒(méi)必要做這么多本地化，你要愿意做就做吧，但是全球的業(yè)務(wù)更重要，不能受到影響。 老編輯： 你去非法獻(xiàn)花了沒(méi)有? Keso： 我知道他們?nèi)カI(xiàn)花，我也樂(lè)見(jiàn)他們?nèi)ミ@么做，表達(dá)他們態(tài)度。只是我覺(jué)得這什么也改變不了。這樣一家公司，全世界最大的互聯(lián)網(wǎng)公司在中國(guó)無(wú)法運(yùn)營(yíng)下去，我感到很震驚，也很悲傷，像失去初戀了一樣。后來(lái)時(shí)間久了，才習(xí)慣了。 我寫(xiě)了三篇文章，關(guān)于Google的，都被刪除了。 現(xiàn)在這個(gè)事情沒(méi)那么敏感了，但是當(dāng)時(shí)真的非常敏感，我們都不能提的。 老編輯： 現(xiàn)在 Google 有些產(chǎn)品已經(jīng)回來(lái)了，比如 Google 的翻譯 App 。你覺(jué)得下一個(gè)會(huì)是什么? Keso： Google 學(xué)術(shù)搜索吧，屏蔽這個(gè)對(duì)我們自己的互聯(lián)網(wǎng)沒(méi)有任何好處，只能傷了自己。很多人，科學(xué)家，學(xué)生已經(jīng)呼吁很久了。還有 Google Play，現(xiàn)在我們已經(jīng)不可能離開(kāi) Android 在做一個(gè)新的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，就跟當(dāng)年不可能離開(kāi)微軟去談?dòng)?jì)算機(jī)。 老編輯： 你剛才說(shuō) Google 退出中國(guó)像失戀一樣，慢慢才恢復(fù)過(guò)來(lái)。我們這些年輕人正好相反，我們那個(gè)時(shí)候剛進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)不久，當(dāng)時(shí)不覺(jué)得什么，后來(lái)慢慢感覺(jué)到很多事情變了，和有 Google 的時(shí)候不一樣了。所以覺(jué)得那個(gè)時(shí)候是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)黃金時(shí)代。 Keso： 我不同意黃金時(shí)代這個(gè)說(shuō)法。中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)從一開(kāi)始就全盤(pán)接受了美國(guó)的游戲規(guī)則，包括產(chǎn)品層面、公司運(yùn)作層面，資本層面。有了互聯(lián)網(wǎng)之后，中國(guó)變得好太多了。 之前我們已經(jīng)習(xí)慣了每一代人和上一代人的生活完全一樣。但是互聯(lián)網(wǎng)顯著增加了我們的代際差異，把我們從一個(gè)崇老敬老的社會(huì)變成了一個(gè)以年輕人為中心的社會(huì)。 但是只要互聯(lián)網(wǎng)還能改變我們的社會(huì)，讓社會(huì)變得更好，有更多的創(chuàng)業(yè)公司冒出來(lái)，那每個(gè)時(shí)代都是黃金時(shí)代。不是說(shuō)有一個(gè)時(shí)代是被互聯(lián)網(wǎng)改變的，我們說(shuō)那個(gè)時(shí)代是黃金時(shí)代不是說(shuō)歷史上有那么一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的黃金時(shí)代，僅供瞻仰。 老編輯： 按照俞軍的說(shuō)法，至少有 Google 的日子是百度的黃金時(shí)代，你同意嗎? Keso： 這個(gè)我完全同意俞軍的觀點(diǎn)。百度在搜索體驗(yàn)上有重大提升就是因?yàn)槊媾R競(jìng)爭(zhēng)。Google退出之后，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)了，也沒(méi)有什么特別好的產(chǎn)品推出。鳳巢系統(tǒng)可能是百度后來(lái)推出的最重要的產(chǎn)品，特別顯著提升了百度的營(yíng)收，但是對(duì)用戶(hù)體驗(yàn)沒(méi)有幫助。 老編輯： 那你是否認(rèn)可百度的孫云豐說(shuō)的，Google很市儈，其實(shí)是打不過(guò)跑了。 Keso： 因?yàn)樗约哼@么想才會(huì)揣測(cè)Google也這么想。百度只是一個(gè)只在中國(guó)經(jīng)營(yíng)的搜索引擎，Google業(yè)務(wù)很多，是一個(gè)全球性的公司。除了搜索還有Chrome和Android，后來(lái)Google技術(shù)部門(mén)在中國(guó)做開(kāi)發(fā)者活動(dòng)，希望改善Web開(kāi)發(fā)和Android的開(kāi)發(fā)環(huán)境，但是參加人數(shù)會(huì)受到限制，事前也不能做宣傳。 這對(duì)Google 影響太大了，做這個(gè)決定是很艱難的，根本不是他說(shuō)的那樣。 「 馬化騰差點(diǎn)抓到了周鴻祎 」 老編輯： 說(shuō)到艱難的決定，還有一個(gè)艱難的決定特別出名，就是3Q大戰(zhàn)，馬化騰宣布QQ和360互不兼容。這兩件事發(fā)生在同一年。 Keso： 3Q大戰(zhàn)之后，馬化騰來(lái)北京參加一個(gè)媒體的年會(huì)，還請(qǐng)我吃了個(gè)飯，當(dāng)時(shí)他說(shuō)，很多時(shí)間之內(nèi)，幾千萬(wàn)用戶(hù)安裝了360的QQ保鏢，除了即時(shí)通信之外，很多模塊都被360安全衛(wèi)視替換掉。如果當(dāng)初不做這個(gè)決定，可能很快的，整個(gè)QQ的關(guān)系鏈都要被360拿走。 真的是艱難的決定，他說(shuō)你不當(dāng)家你不知道當(dāng)家的難處。 或許在騰訊公司看來(lái)周鴻祎就是犯了破壞計(jì)算機(jī)信息系統(tǒng)罪。所以當(dāng)時(shí)他們已經(jīng)向深圳公安局報(bào)案了，深圳公安局派人到北京來(lái)要實(shí)施抓捕。但是要當(dāng)?shù)鼐絽f(xié)查，就沒(méi)有抓成““ 老編輯： 哈哈，難道是因?yàn)槠?齊)廳長(zhǎng)，有人說(shuō)只要齊向東(注：360總裁，曾經(jīng)是新華社最年輕的廳級(jí)干部，也是第一個(gè)辭職到互聯(lián)網(wǎng)公司任職的廳級(jí)干部)和周鴻祎他們兩口子沒(méi)有鬧翻，在北京你抓不到周鴻祎的。 Keso： 360和北京公安局的關(guān)系怎么樣，這個(gè)我不清楚啊。 老編輯： 我也只知道人家是警民共建先進(jìn)單位。 不過(guò)關(guān)于馬化騰在北京抓不了周鴻祎，我聽(tīng)說(shuō)過(guò)兩個(gè)版本的段子，一個(gè)說(shuō)周鴻祎投了快播，還是和騰訊五虎之一的曾李青一起投的，所以定期要去深圳和王欣聊一聊。有一次馬化騰準(zhǔn)備趁周鴻祎來(lái)深圳的時(shí)候?qū)嵤┳ゲ?，結(jié)果被周鴻祎知道了，很長(zhǎng)一段時(shí)間就不去深圳了，跟諜戰(zhàn)劇似的。 還有一個(gè)版本更離譜，說(shuō)是周鴻祎看好深圳一個(gè)項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目CEO是個(gè)臥底，想和騰訊一起誘騙周鴻祎到深圳考察產(chǎn)品。周鴻祎都買(mǎi)了機(jī)票了，最后沒(méi)去。 Keso： 這個(gè)事情我沒(méi)有什么確切證據(jù)。 老編輯： 那有機(jī)會(huì)你問(wèn)問(wèn)馬化騰是怎么回事，從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始，創(chuàng)業(yè)者就有了被南山區(qū)法院起訴的恐懼。 Keso： 上一次他來(lái)北京，他單獨(dú)請(qǐng)我吃飯，那時(shí)候他們正在起訴珊瑚蟲(chóng)QQ。珊瑚蟲(chóng)的作者陳壽福后來(lái)還被抓起來(lái)了。我就跟馬化騰說(shuō)，深圳真是盛產(chǎn)小心眼兒的大公司。當(dāng)時(shí)先是華為起訴前員工，接著是富士康起訴記者。 馬化騰聽(tīng)了嘿嘿笑了，說(shuō)還真是的。 那段時(shí)間他一直在關(guān)注Facebook，覺(jué)得和QQ的產(chǎn)品模式可以結(jié)合，然后聊了視頻業(yè)務(wù)，他還猶豫騰訊視頻是不是應(yīng)該切入，因?yàn)楫?dāng)時(shí)覺(jué)得太燒錢(qián)了。 我們還談到騰訊做了大量產(chǎn)品，既無(wú)意義，又在市場(chǎng)上樹(shù)立太多敵人。那為什么還要做這么多產(chǎn)品。馬化騰的意思說(shuō)騰訊已經(jīng)這么大了，上萬(wàn)工程師、產(chǎn)品經(jīng)理，這么多年輕人，閑著也是閑著。何不練練手，做得成當(dāng)然好，做不成也沒(méi)什么損失。在微信出來(lái)之前，馬化騰一直都是個(gè)挺沒(méi)有安全感的人。 老編輯： 那是《狗日的騰訊》的時(shí)候。 Keso： 馬化騰在3Q大戰(zhàn)之前就意識(shí)到要開(kāi)放了，也很清楚Facebook 那樣開(kāi)放架構(gòu)更好，讓開(kāi)發(fā)者都在自己的平臺(tái)上。只是之前內(nèi)部既得利益糾纏太多，開(kāi)放易想難做。3Q大戰(zhàn)是一個(gè)契機(jī)，讓所有人意識(shí)到必須要開(kāi)放，再不開(kāi)放就會(huì)出大問(wèn)題了。 老編輯： 所以是有外部壓力才能內(nèi)部改革，所以后來(lái)周鴻祎去見(jiàn)張小龍，張小龍說(shuō)周鴻祎根本不知道在騰訊做微信有多艱難，自己差點(diǎn)被內(nèi)部干掉。 后來(lái)馬化騰支持微信，讓QQ的老大劉成敏退休，才把這個(gè)矛盾化解掉。 Keso： 2010年底的時(shí)候，張小龍因?yàn)榭吹搅?Kik 所以要做一個(gè)純移動(dòng)端的IM在短短15天里用戶(hù)數(shù)從0到了100萬(wàn)，意識(shí)到一個(gè)純移動(dòng)端的IM是個(gè)很大的機(jī)會(huì)，把QQ 那些 PC時(shí)代的東西丟掉。當(dāng)時(shí)騰訊內(nèi)有好幾個(gè)組都在做同樣的產(chǎn)品，微信不是唯一的一個(gè)，也不是第一個(gè)。 老編輯： 你跟微信的關(guān)系很好，跟我們分享一下參與微信產(chǎn)品內(nèi)測(cè)的事情。你好像第一時(shí)間都能參與內(nèi)部測(cè)試。 Keso： 其實(shí)不是的，很多功能都是別人內(nèi)測(cè)挺長(zhǎng)時(shí)間了我也沒(méi)收到邀請(qǐng)。不過(guò)和騰訊一些產(chǎn)品部門(mén)的聯(lián)系挺多，現(xiàn)在我正參與一個(gè) iOS 版微信公眾平臺(tái)的測(cè)試。這個(gè)產(chǎn)品或許優(yōu)先級(jí)不夠高吧，是一個(gè)人兼職在做，已經(jīng)測(cè)試挺長(zhǎng)時(shí)間了，有的時(shí)候我還要提醒他們，趕緊更新了，要不然測(cè)試版過(guò)期了。 老編輯： 所以微信現(xiàn)在也是戰(zhàn)線很長(zhǎng)，不能面面俱到。你覺(jué)得張小龍這兩年一直被大家有點(diǎn)神化了，是不是后面微信可能沒(méi)有那么多奇跡發(fā)生了，比如小程序，他個(gè)人傾注很多情懷在里面，但是好像推得沒(méi)有公眾平臺(tái)和紅包那樣好。 Keso： 你不能要求微信的新產(chǎn)品一直保持那樣的增長(zhǎng)，微信小程序是需要場(chǎng)景的，不像之前的那些純互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品。就是喬布斯，也不是每一款產(chǎn)品都能那么火。 我們有時(shí)候可能過(guò)分高估了，微信對(duì)現(xiàn)實(shí)世界的影響力?；ヂ?lián)網(wǎng)對(duì)現(xiàn)實(shí)世界的影響是有限的，Apple Pay 就是一個(gè)典型例子，Apple好像一呼百應(yīng)，但Apple Pay推進(jìn)的效果非常有限。 微信已經(jīng)做了很多超常規(guī)的、反常規(guī)的東西，不斷擴(kuò)展微信的邊界，給我們帶來(lái)了很多驚喜。人們總是喜歡神化這樣的人物，并在一件事沒(méi)達(dá)到自己預(yù)期的時(shí)候，立刻視之為神話破產(chǎn)。 老編輯： 所以你平時(shí)跟張小龍聊得多嗎? Keso： 沒(méi)有。微信出來(lái)之后，和馬化騰也沒(méi)有見(jiàn)過(guò)面，都是在微信上交流的。 老編輯： 所以你們第一次見(jiàn)面是什么時(shí)候? Keso： 2003年的時(shí)候，騰訊已經(jīng)是一家挺大的公司，SP業(yè)務(wù)掙了很多錢(qián)。來(lái)北京，在蘇州橋旁邊的一家火鍋店請(qǐng)我們吃飯，幾個(gè)CFido的老用戶(hù)?；疱伒旰芷?，冬天很冷，現(xiàn)在這家店應(yīng)該已經(jīng)不在了。 之前他在CFido上他是一個(gè)比較靦腆的人，他在深圳辦了一個(gè) Ponysoft 的站點(diǎn)。后來(lái)做OICQ的時(shí)候，我在中國(guó)下載，他來(lái)找我要一些推薦位。我就給他了。當(dāng)時(shí)像張志東這些人，都要到各個(gè)BBS上推廣 OICQ。 老編輯： 幫了這么大忙，就請(qǐng)吃個(gè)火鍋。 Keso： 沒(méi)多少下載量。那時(shí)候我們都還看不上OICQ，我最早申請(qǐng)了一個(gè)QQ號(hào)，都不用的，后來(lái)就丟掉了。 老編輯： 所以馬化騰要假裝成女孩子去留住用戶(hù)。 「 覺(jué)得馬云是個(gè)精神病 」 老編輯： 大家對(duì)你有個(gè)印象，就是跟幾乎所有的互聯(lián)網(wǎng)大佬都保持友誼。雷軍上次因?yàn)樾∶椎馁|(zhì)量問(wèn)題跟你通了40分鐘電話。 Keso： 友誼也談不上，其實(shí)他們?cè)缙诙己軐沤z的，沒(méi)有人覺(jué)得自己在做的事情能變成今天這么大生意。早期丁磊、馬化騰、雷軍都是CFido上認(rèn)識(shí)的，都是網(wǎng)友?，F(xiàn)在看來(lái)，別人覺(jué)得你和他們勾肩搭背稱(chēng)兄道弟不可思議，但是當(dāng)時(shí)是很自然的事情。 老編輯： 和雷軍認(rèn)識(shí)是哪一年? Keso： 和雷軍就早了1996年的時(shí)候就認(rèn)識(shí)了。我早期做雜志的時(shí)候就跟他約過(guò)稿件，就是那篇很著名的《我的程序人生》，他也發(fā)在CFido論壇上。后來(lái)我記得有一次我們一起參加一個(gè)朋友的婚禮，還買(mǎi)了一塊搓衣板。雷軍這個(gè)人很細(xì)心，說(shuō)我們用禮品紙包裝起來(lái)，給他一個(gè)驚喜。 后來(lái)去參加婚禮的時(shí)候當(dāng)場(chǎng)拆的，人家看包裝以為是鍵盤(pán)，結(jié)果是搓衣板。 老編輯： 現(xiàn)在都一樣了，搓衣板是用來(lái)跪的，鍵盤(pán)也是用來(lái)跪的。 Keso： 雷軍和很多媒體人都保持很好的關(guān)系，我們的關(guān)系也沒(méi)有這么特殊。 老編輯： 比如梁寧，都說(shuō)曾經(jīng)是雷軍的藍(lán)顏知己。她最近好像在寫(xiě)周鴻祎、傅盛、雷軍的劇本。上一篇文章好像還在找愛(ài)奇藝自制劇部門(mén)的負(fù)責(zé)人。 Keso： 寫(xiě)劇本這個(gè)我就不太清楚了，我們也有一段時(shí)間沒(méi)見(jiàn)了。 老編輯： 當(dāng)時(shí)在 Donews 的專(zhuān)欄上，最經(jīng)?？吹木褪悄銈?nèi)齻€(gè)人的文章，你、梁寧姐姐和劉韌。我記得05年百度上市的時(shí)候，股價(jià)一飛沖天，劉韌寫(xiě)過(guò)這么一段話，大意是說(shuō)沒(méi)想到李彥宏獲得這么大成功，或許另外一個(gè)他不看好的人也會(huì)成功，說(shuō)的是周鴻祎嗎? Keso： 不是周鴻祎，他那個(gè)時(shí)候和周鴻祎的關(guān)系正好著呢，說(shuō)的也許是馬云。 老編輯： 馬云，我聽(tīng)說(shuō)是劉韌有一次簽名售書(shū)，有讀者提醒他應(yīng)該關(guān)注一下杭州的馬云。所以他后來(lái)去杭州的時(shí)候才約了馬云，馬云那天外婆去世，特意在家料理完之后晚上請(qǐng)劉韌喝茶，有這回事兒?jiǎn)? Keso： 有這回事兒。他后來(lái)跟我聊過(guò)，馬云這個(gè)人跟他說(shuō)得東西太天馬行空，他沒(méi)敢寫(xiě)。 老編輯： 說(shuō)的什么? Keso： 說(shuō)1995年初，馬云作為翻譯跟一個(gè)高速公路項(xiàng)目去美國(guó)談判，在美國(guó)被黑社會(huì)綁架，講得非常驚心動(dòng)魄、他虎口脫險(xiǎn)。 老編輯： 從來(lái)沒(méi)聽(tīng)他公開(kāi)說(shuō)過(guò)，只知道馬云說(shuō)去美國(guó)要兩百萬(wàn)美元，見(jiàn)了幾十家VC，沒(méi)人給他。 Keso： 所以他說(shuō)被綁架，我們沒(méi)人敢信，劉韌懷疑這個(gè)人精神可能有點(diǎn)問(wèn)題。所以到淘寶做得很大了，劉韌才開(kāi)始寫(xiě)馬云。 阿里巴巴外貿(mào)B2B的東西我們都不太懂，也沒(méi)有人仔細(xì)研究過(guò)，就覺(jué)得跟北京的互聯(lián)網(wǎng)公司不太一樣。 老編輯： 你看，你們都不待見(jiàn)馬云，所以讓李翔最后占了便宜。2012年淘寶十月圍城，B2B欺詐案，支付寶股權(quán)轉(zhuǎn)移，沒(méi)有媒體人替馬云說(shuō)話，連胡大姐也不幫他，只有李翔站出來(lái)說(shuō)話，成了馬云的知己?，F(xiàn)在李翔出來(lái)做付費(fèi)閱讀，也是馬云給他背書(shū)，讓他啖得頭湯。付費(fèi)閱讀這事兒你怎么看。 Keso： 付費(fèi)閱讀我覺(jué)得更多的是階段性的熱鬧，很多內(nèi)容不是真的值得付費(fèi)了，而是因?yàn)橛形⑿偶t包之后，大家有付費(fèi)習(xí)慣了，把付費(fèi)當(dāng)成一種互動(dòng)，一種游戲了。 老編輯： 所以你沒(méi)趕上好時(shí)候，要是你在 Donews 上寫(xiě)專(zhuān)欄的時(shí)候有微信紅包，寫(xiě)這么多年也應(yīng)該財(cái)務(wù)自由了吧。 Keso： 哈哈，可能打賞給我的我又打賞給別人了。 老編輯： 當(dāng)時(shí)李彥宏在 Donews 上也有專(zhuān)欄，你們交流多嗎? Keso： 劉韌可能比較多，我沒(méi)那么多。有時(shí)候我寫(xiě)的文章會(huì)被轉(zhuǎn)發(fā)到總裁辦，之前百度的公關(guān)總監(jiān)楊子之前是我手下的記者，后來(lái)朱光去了百度也安排過(guò)幾次交流。但是李彥宏給我的感覺(jué)就是對(duì)外部的聲音不感冒，覺(jué)得外面的人都不懂百度。 老編輯： 這點(diǎn)也是很像今天的張一鳴啊，很多同時(shí)接觸過(guò)張一鳴和李彥宏的人都跟我說(shuō)兩個(gè)人性格非常相似，雖然張一鳴很看不起百度。 Keso： 張一鳴我沒(méi)接觸過(guò)。李彥宏對(duì)外面的聲音一開(kāi)始他根本不愿意聽(tīng)，后來(lái)批評(píng)多了，就一只耳朵聽(tīng)一聽(tīng)，最近兩年百度遇到麻煩了，把兩個(gè)耳朵都拿出來(lái)聽(tīng)外部的意見(jiàn)。去年百度專(zhuān)門(mén)搞了一個(gè)會(huì)，讓我們?nèi)ズ屠顝┖晏峤ㄗh。 這次感覺(jué)他態(tài)度好多了，看起來(lái)愿意跟我們交流了。 老編輯： 好像百度的元老們也有一個(gè)會(huì)。被請(qǐng)過(guò)去跟李彥宏提意見(jiàn)。開(kāi)了幾個(gè)會(huì)，李彥宏就下了罪己詔，把陸奇請(qǐng)來(lái)了。 不過(guò)你跟張一鳴沒(méi)接觸過(guò)我沒(méi)想到，我記得陳華和吳世春跟我說(shuō)，當(dāng)年他們做酷訊，為了讓你寫(xiě)一寫(xiě)他們的產(chǎn)品，跑上門(mén)來(lái)跟你聊。他們都是在華清嘉園創(chuàng)業(yè)的。 有可能是張一鳴早年太不聲不響了，我聽(tīng)潘亂說(shuō)過(guò)，當(dāng)年他主持一個(gè)活動(dòng)聊聚合閱讀，邀請(qǐng)了鮮果、Zaker還有今日頭條好幾家公司去分享。張一鳴是一群創(chuàng)始人中最不起眼，最不會(huì)說(shuō)話的，但是五年過(guò)去了其他幾家公司的估值加一起不如他一個(gè)零頭。 Keso： 創(chuàng)業(yè)本來(lái)就是這么回事，一開(kāi)始就很高調(diào)的人反而堅(jiān)持不到最后。成功的都是低頭做事的人。 「 我不焦慮，年輕人也別焦慮 」 老編輯： 聊來(lái)聊去，你還是跟騰訊關(guān)系最好。你是騰訊的股東嗎? Keso： 是買(mǎi)了一點(diǎn)騰訊的股票。 老編輯： 什么時(shí)候買(mǎi)的，買(mǎi)了多少? Keso： 2012年，微信已經(jīng)出來(lái)了，騰訊做了很多的投資，但是股價(jià)卻跌到了170港幣一股(拆股之前)，我就買(mǎi)了一手，只有100股，現(xiàn)在也就10萬(wàn)港幣。 老編輯： 是不是后悔買(mǎi)少了? Keso： 后悔也沒(méi)用啊，我沒(méi)錢(qián)。 老編輯： 話說(shuō)買(mǎi)騰訊股票真的是過(guò)去十年唯一能夠跑贏房?jī)r(jià)的理財(cái)手段，我聽(tīng)說(shuō)李興平當(dāng)年把hao123賣(mài)給百度，股票加現(xiàn)金，股票一股沒(méi)賣(mài)，現(xiàn)金全買(mǎi)騰訊股票，現(xiàn)在是人生贏家呢。你現(xiàn)在回憶起來(lái)，你有哪些理財(cái)?shù)臋C(jī)會(huì)抓住了，哪些沒(méi)有抓住? Keso： 其實(shí)都沒(méi)怎么抓住，因?yàn)闆](méi)錢(qián)啊。03年第一次拿到了10萬(wàn)塊錢(qián)買(mǎi)了個(gè)車(chē)，04年我買(mǎi)了北京第一套房。 老編輯： 怪不得你不焦慮呢，你04年就買(mǎi)了房子。 Keso： 04年我已經(jīng)40多歲了，那時(shí)候買(mǎi)房子也不是考慮投資，就是自己住的。 老編輯： 現(xiàn)在年輕人30歲不買(mǎi)房子，35歲沒(méi)實(shí)現(xiàn)財(cái)務(wù)自由就焦慮了。 Keso： 只要你想焦慮，總能找到理由焦慮。我們那時(shí)候也可以焦慮啊，國(guó)企改革，打破鐵飯碗了很多人焦慮。開(kāi)始搞商品房改革，報(bào)紙從90年就開(kāi)始登，遏制房?jī)r(jià)過(guò)快上漲，年輕人買(mǎi)不起房諸如此類(lèi)。 但是年輕人最大的資本是，你做任何事情都不用計(jì)較成本的，不用放棄什么，沒(méi)有什么可失去的。 老編輯： 年輕人覺(jué)得你Keso趕上好時(shí)候了，你80年代接受的大學(xué)教育，去八一電影制片廠拍片，思想解放的這一輪你趕上了，這個(gè)時(shí)代很多知識(shí)分子懷念。90年代市場(chǎng)化改革，互聯(lián)網(wǎng)開(kāi)始抬頭，你做個(gè)人網(wǎng)站，寫(xiě)作，那是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)監(jiān)管比較寬松的時(shí)代，很多記者、開(kāi)發(fā)者都懷念。2000年之后出現(xiàn)了一波互聯(lián)網(wǎng)的大公司，你認(rèn)識(shí)了幾乎所有的互聯(lián)網(wǎng)大佬，很多創(chuàng)業(yè)者都懷念那個(gè)時(shí)候，覺(jué)得北京房?jī)r(jià)又便宜，掙錢(qián)發(fā)財(cái)?shù)臋C(jī)會(huì)到處都是，你有沒(méi)有覺(jué)得自己真的是把好時(shí)候都占全了。 Keso： 我沒(méi)覺(jué)得自己把好時(shí)候都占了，因?yàn)槲矣X(jué)得有了互聯(lián)網(wǎng)，所有的時(shí)候都是好時(shí)候。但是我覺(jué)得自己確實(shí)很幸運(yùn)，能夠見(jiàn)證中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)一步一步走到今天。你看我爸到了晚年才趕上一點(diǎn)互聯(lián)網(wǎng)。 老編輯： 只是你在名、利上沒(méi)有收到很高回報(bào)吧，曾經(jīng)帶過(guò)的記者里面，楊子現(xiàn)在是攜程公關(guān)副總裁，馮大剛是36氪總裁，這么多年，過(guò)去了，你還是個(gè)獨(dú)立互聯(lián)網(wǎng)分析師。 Keso： 我也曾經(jīng)被很多人鼓動(dòng)出來(lái)要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，要做投資。但是真的去做這些事情，發(fā)現(xiàn)自己不是那樣的人，操不了那樣的心。還是寫(xiě)字比較適合我。我很難受外界的影響，比如誰(shuí)投資發(fā)了財(cái)，誰(shuí)創(chuàng)業(yè)上市了。 06年有一段時(shí)間，大家都在忙著炒股，前幾年大家都在忙著創(chuàng)業(yè)，今天大家都在忙著買(mǎi)房。但是我一直沒(méi)受什么影響，該干什么干什么。 老編輯： 但是你的老朋友劉韌就受到影響了。百度上市之后他覺(jué)得一定要加入一家上市公司。 Keso： 劉韌有他的計(jì)算成本收益的方式，他會(huì)計(jì)算自己寫(xiě)字這個(gè)事情能給自己帶來(lái)多大的回報(bào)，如果這個(gè)回報(bào)他覺(jué)得不滿意，他就不寫(xiě)了。 老編輯： 他和周鴻祎之間的恩怨，你怎么看。 Keso： 事情發(fā)生的時(shí)候(劉韌被奇虎360舉報(bào)敲詐，鋃鐺入獄)他和周鴻祎已經(jīng)挺久不聯(lián)系了。裂痕是因?yàn)樗茗櫟t說(shuō)過(guò) Donews 不需要投資，所以他把公司賣(mài)給千橡的時(shí)候，周鴻祎就問(wèn)他為什么不來(lái)找他。 后來(lái)陳一舟在千橡做了幾個(gè)流氓軟件，被360殺得太厲害了，陳一舟又讓劉韌去找周鴻祎說(shuō)清，周鴻祎沒(méi)說(shuō)別的，就說(shuō)這個(gè)是公司底線，六親不認(rèn)，誰(shuí)做流氓軟件就殺誰(shuí)。兩個(gè)人就不來(lái)往了。 這個(gè)馬李靈珊寫(xiě)過(guò)一篇報(bào)道，寫(xiě)得算是比較清楚。我記得劉韌有一次坐我的車(chē)，說(shuō)朋友分兩種，一種是真朋友，一種是合作伙伴。我問(wèn)過(guò)他周鴻祎算哪一種，他說(shuō)當(dāng)然算朋友。 老編輯： 所以他其實(shí)是誤判了，其實(shí)只是合作伙伴。 Keso： 在周鴻祎創(chuàng)業(yè)早期跟CNNIC發(fā)生沖突的時(shí)候，劉韌旗幟鮮明地站在周鴻祎一邊，寫(xiě)過(guò)不少支持他的文章，但是后來(lái)Donews又發(fā)了批評(píng)周鴻祎的文章。馬李靈珊文章里說(shuō)過(guò)的送音響的事情，他倆曾經(jīng)關(guān)系好到常常一起去新街口淘碟，一起去良子泡腳。但是一旦牽扯到公司利益，這個(gè)就很難辦了。 老編輯： 周鴻祎給送音響這事兒，我還聽(tīng)過(guò)一個(gè)番外篇，周鴻祎給不少人都送過(guò)音響，其中一套送給了聯(lián)創(chuàng)策源的創(chuàng)始人馮波，周鴻祎親自上門(mén)安裝的，裝得滿頭大汗，結(jié)果還被女主人訓(xùn)斥了，“看你把屋里的地板踩的，把鞋套給我穿上“。 這個(gè)女主人說(shuō)出來(lái)名字你們都不一定知道，但是女主人的外公你們沒(méi)有人不知道的。 Keso： 這個(gè)就不知道真假了，但是周鴻祎是一個(gè)有故事的人。 老編輯： 馬上360又要回歸A股了，周鴻祎最近不是又出來(lái)了，開(kāi)始提國(guó)家安全和AI的事情了。老周回來(lái)了，江湖上應(yīng)該又有故事了。你也應(yīng)該有新的寫(xiě)作素材了。最近準(zhǔn)備在你的付費(fèi)專(zhuān)欄里面寫(xiě)什么東西? Keso： 我是個(gè)沒(méi)什么計(jì)劃的人，連下周的選題都沒(méi)有規(guī)劃過(guò)，更不要提中長(zhǎng)期的選題規(guī)劃了。所以要說(shuō)新的寫(xiě)作素材，那真沒(méi)有，但總覺(jué)得有很多話還沒(méi)找到機(jī)會(huì)說(shuō)呢。 老編輯： 感覺(jué)現(xiàn)在老一輩的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者都老當(dāng)益壯的，新一代的小鮮肉們反而被他們蓋過(guò)去了。你的老朋友們都回來(lái)了，周鴻祎的360也回來(lái)了，丁磊的網(wǎng)易現(xiàn)在已經(jīng)是第四極了，最近又開(kāi)始PR了。未來(lái)如果他們什么事情發(fā)生，非常希望能聽(tīng)到你第一手的回憶。 Keso： 跟丁磊也不能算老朋友，我第一次見(jiàn)他已經(jīng)是2005年 Donews 五周年，我問(wèn)他之前為什么沒(méi)有把網(wǎng)易賣(mài)掉，他說(shuō)是因?yàn)槿思也灰　?你不提我都快把這事兒忘了，現(xiàn)在很多事情，我是需要一個(gè)由頭，才能把話匣子打開(kāi)。微軟生日那天，NetStats發(fā)布了一張圖，在所有操作系統(tǒng)中，Android占比首次超過(guò)Windows，我有關(guān)微軟的很多話就涌上來(lái)了。 老編輯： 哈哈，我感覺(jué)我今天也是打開(kāi)你話匣子的人?？唇裉炷惚緛?lái)沒(méi)準(zhǔn)備，結(jié)果聊了這么多周鴻祎的事。如果后面有合適的話題，我們可以到你的開(kāi)氪專(zhuān)欄里友情客串一下。 Keso： 好啊，歡迎歡迎。 老編輯： 那今天的訪談我們就到此為止了。 再說(shuō)一遍，Keso，也歡迎你回來(lái)，你看互聯(lián)網(wǎng)，我們看你。 Keso： 謝謝。

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