東京國際動(dòng)漫展落幕好幾天了，媒體上沒有太多曝光，也沒有爆出什么大新聞。峰瑞資本早期項(xiàng)目負(fù)責(zé)人王曉今接連兩年參加?xùn)|京國際動(dòng)漫展，在她看來，唯一的感覺是，去年幾乎沒有幾家中國公司參展，今年來參展的中國公司好多，“上個(gè)周末似乎半個(gè)中國動(dòng)漫圈都在日本“。這一兩年，動(dòng)漫很火，但依然給外界留下一個(gè)自己和自己玩的印象。 即便是同樣身處動(dòng)漫圈的人，也是各有各的立場(chǎng)，甚至觀點(diǎn)相左。許知遠(yuǎn)在《十三邀》對(duì)話二次元那一期，采訪到 80 后動(dòng)漫創(chuàng)業(yè)者、有妖氣聯(lián)合創(chuàng)始人董志凌。董志凌關(guān)注的是市場(chǎng)、受眾和資本，他說 “陽春白雪是少數(shù)人的品味“，“不能改變也不想接受，催生了吐槽“。而 70 后老一代動(dòng)漫人、動(dòng)漫雜志《新干線》主編馳騁則更關(guān)注二次元的精神內(nèi)核，接受許知遠(yuǎn)的采訪時(shí)，他說，希望二次元不只是借互聯(lián)網(wǎng)而廣為傳播的 “快餐“，而是能成為印有時(shí)代特點(diǎn)的文化形式。 我們和四位中國動(dòng)漫圈的創(chuàng)業(yè)者聊了聊： 為什么動(dòng)漫創(chuàng)業(yè)圈，給人留下一種神秘的、自己和自己玩的印象? 面對(duì)來自投資人的壓力，如何平衡理想、品質(zhì)與商業(yè)? 哪種類型的動(dòng)漫公司不需要融資?如何看待資本化? 投資原創(chuàng)公司像是一場(chǎng)賭博，因?yàn)檎娴牟恢滥懿荒苜€到頭部 IP。那么，什么樣的原創(chuàng) IP 可以長久?可以成為頭部 IP ? 日本動(dòng)漫常被中國動(dòng)漫創(chuàng)業(yè)者拿來對(duì)標(biāo)。日本動(dòng)漫的發(fā)展，對(duì)中國創(chuàng)業(yè)者有什么借鑒意義? 創(chuàng)業(yè)者是離行業(yè)最近的人，時(shí)下有哪些看得到的風(fēng)口和趨勢(shì)? 我是貼心的文章要點(diǎn) 二次元群體長大了，他們掌握了經(jīng)濟(jì)，決定了市場(chǎng)方向;衍生品作為一種下游的變現(xiàn)通路，正在被 IP 用戶甚至普通用戶所接受。 商業(yè)的本質(zhì)還是賺錢。二次元公司得賺錢活下去，活不下去談理想沒有用。 公司是否需要融資，得看公司類型。有些公司不具備融資的價(jià)值和能力，比如很多外包公司雖然有制作能力，但是沒有原創(chuàng)基因，這意味著你給它錢，它也就是招更多的人接更多的活。 很多內(nèi)容制作公司和渠道公司都被大平臺(tái)綁架了。平臺(tái)就是大爺，占盡了風(fēng)頭，IP 制造方被藏在后面，用戶無從知道。 爆款 IP 并不是看一個(gè)東西火不火，或者近期能不能賺錢，而要看它是否是能改變?nèi)祟愋闹恰?動(dòng)漫制作，終究是一個(gè)以人為本的產(chǎn)業(yè)。 “ 下文詳解 “ 二次元群體長大了，IP 衍生品成了變現(xiàn)通路 王曉今：最近一兩年，二次元、動(dòng)漫很火，許多低調(diào)發(fā)展多年的公司都浮出水面，許多新公司也接連拿到融資。中國動(dòng)漫圈到底在發(fā)生什么? 王世勇：近幾年來，票房不錯(cuò)的動(dòng)漫電影都是成人向的作品，比如《大圣歸來》《大魚海棠》《十萬個(gè)冷笑話》等。它們的觀眾是以前看喜洋洋、灰太郎的那群人。所以，一個(gè)重要的原因是，二次元群體長大了，他們掌握了經(jīng)濟(jì)，決定了市場(chǎng)方向。 ▲ 《大圣歸來》成為2015年現(xiàn)象級(jí)國產(chǎn)動(dòng)畫電影。 司維：我看到的是，很多國漫開始進(jìn)入市場(chǎng)，與此同時(shí)，很多 IP 有變現(xiàn)的需求。衍生品作為一種下游的變現(xiàn)通路，正在被 IP 用戶甚至普通用戶所接受。Yuki 做的是動(dòng)漫周邊衍生品社群零售終端?；?IP 或內(nèi)容的蓬勃發(fā)展，衍生品行業(yè)近幾年的生意越來越好做。 此外，二次元也在逐漸地去標(biāo)簽化或者說跨界。我們看到很多品牌把自己的產(chǎn)品做二次元的處理，二次元逐漸從一種邊緣文化成為主流文化。這也是這個(gè)行業(yè)逐漸風(fēng)云突起的理由。 黎貫宇：2002 年到 2012 年，國家一直在扶持動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)，看似沒有什么實(shí)際效果，實(shí)則培育了大量市場(chǎng)需求。此外，很多中國動(dòng)漫行業(yè)的創(chuàng)業(yè)者，自身屬于中國動(dòng)漫最初興起時(shí)對(duì)動(dòng)漫抱有一定夢(mèng)想的人，他們現(xiàn)在到了一個(gè)成熟的階段，自然就會(huì)吸引到一些資本，浮出水面也不足為奇。 有時(shí)候從里面看里面，也充滿神秘 王曉今：為什么動(dòng)漫創(chuàng)業(yè)圈，給人一種神秘、自己和自己玩的感覺? 王世勇：一個(gè)原因是，之前我們一直把動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)當(dāng)作動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)，后來忽然出現(xiàn)了 “二次元“ 這個(gè)詞。人們對(duì) “二次元“ 不夠理解，增加了這個(gè)行業(yè)的神秘感。 很多時(shí)候外界看里面充滿神秘感，實(shí)際上里面看里面也是充滿神秘感的。一直以來，漫畫和動(dòng)畫是兩個(gè)行業(yè)，但是現(xiàn)在都被納入二次元范疇。漫畫公司并不知道動(dòng)畫公司是怎么運(yùn)作的，動(dòng)畫公司也不知道漫畫公司是如何生存的。比如漫畫公司可以通過稿費(fèi)、發(fā)行單行版、簽售來盈利，但是動(dòng)畫公司從來不會(huì)以這些方式來盈利。 有些活了十幾年的早期動(dòng)畫公司，現(xiàn)在創(chuàng)始人已經(jīng)四五十歲了。他們從業(yè)十多年，一直靠給日本、韓國、歐美的公司做大量的外包工作來存活。另外一些公司不做外包業(yè)務(wù)，而是做一些行業(yè)的廣告。像藍(lán)貓這樣的公司則另辟蹊徑，把大量的動(dòng)畫片砸向央視等播出平臺(tái)，找到了一條生路。很多人都很好奇，制作動(dòng)畫片花了這么多錢，衍生產(chǎn)品市場(chǎng)存在大量盜版，這種情況下，動(dòng)畫公司如何生存。 司維：資本進(jìn)入之前，這種神秘感更多的源于，早期的二次元或者動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)業(yè)者多半是這個(gè)行業(yè)的垂直用戶，他們自帶社群屬性。從商業(yè)的角度來說，可能大家更多地是抱團(tuán)取暖。 ▲ Yuki 動(dòng)漫專注于動(dòng)漫周邊衍生品的社群零售。 從 Yuki 融資的情況來看，我發(fā)現(xiàn)了兩種現(xiàn)象：第一，大家逐漸認(rèn)知到這個(gè)行業(yè)的零售終端是場(chǎng)景或者說是強(qiáng)黏性的線下互動(dòng)。第二，很多不懂這個(gè)行業(yè)的投資人，可能會(huì)覺得投這個(gè)行業(yè)就是投未來，很懂二次元行業(yè)的投資機(jī)構(gòu)依然是少數(shù)。 黎貫宇：我個(gè)人覺得神秘的原因是盈利模式不清晰。大家都不知道該怎么賺錢，也都不怎么賺錢，所以互相都藏著掖著，導(dǎo)致圈內(nèi)圈外看著都很神秘。 另一個(gè)原因源于早些年的行業(yè)壓力，產(chǎn)生了很多相對(duì)獨(dú)特或者畸形的盈利模式，它們有自己的規(guī)則，這些規(guī)則基本不對(duì)外公布，所以就變得神秘兮兮的，大家看不清楚它到底怎么賺錢。 王世勇：貫宇說得對(duì)。很神奇的是這么多動(dòng)畫公司都能夠生存下來，用各種各樣千奇百怪的方式，有些靠投資，有些靠政府，有些靠外包““ 此外，雖然不少中國的 CG 動(dòng)畫公司已經(jīng)拿到了投資，但是更多的動(dòng)畫公司低調(diào)、深耕行業(yè)，他們抵押了房產(chǎn)，把自己的車賣了，拿多年的積蓄拿來做原創(chuàng)，卻并沒有渠道去獲取融資。上海就有很多這樣的公司，它們和投資者之間彼此不知道對(duì)方在哪里，也不知道如何與對(duì)方打交道。 王琦：倒不是說二次元本身神秘，主要是因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)業(yè)過去并沒有為那么多大眾所熟知。2015 年，《大圣歸來》票房達(dá)到 8 億多的時(shí)候，大家才開始關(guān)注這個(gè)產(chǎn)業(yè)，資本也才開始意識(shí)到，原來還有一個(gè)產(chǎn)業(yè)可以讓資本發(fā)揮這么大的作用，帶來這么巨大的利潤。 從 2015 年到現(xiàn)在，隨著大家越來越關(guān)注這個(gè)產(chǎn)業(yè)，心態(tài)也越來越專業(yè)、越來越趨于平和。 平臺(tái)就是大爺 王曉今：說說動(dòng)漫行業(yè)的潛規(guī)則吧? 王世勇：許多潛規(guī)則不能說。比如說有些公司去修改百度百科，說有些事情是自己做的，但實(shí)際上它并沒有做。那些作品大多是國外的，無從查證，也沒有人花很多心思去求證真?zhèn)巍?有些創(chuàng)業(yè)者知道投資機(jī)構(gòu)不會(huì)對(duì)外去散布 BP，所以他們打起了信息不對(duì)稱的主意，在 BP 里謊稱自己做了某些原創(chuàng)，這和有些面試者拿別人的作品說是自己的作品去面試還成功了，是一樣的道理。 司維：很多內(nèi)容制作公司和渠道公司都被大平臺(tái)綁架了。其實(shí)我們完全可以開放我們的渠道幫助很多 IP 做粉絲運(yùn)營，這條路完全行得通，但平臺(tái)就是大爺，占盡了風(fēng)頭，IP 制造方被藏在后面，用戶無從知道。這是目前這個(gè)行業(yè)的一個(gè)問題：信息不對(duì)稱。 如果你實(shí)現(xiàn)理想的速度快于你花錢的速度，完美! 王曉今：在投資人的壓力下，理想、品質(zhì)和商業(yè)，這三點(diǎn)要如何平衡? 王世勇：對(duì)兩點(diǎn)十分來說，開始追求收入是因?yàn)槲覀冋J(rèn)為時(shí)機(jī)到了。我們現(xiàn)在能夠在保證質(zhì)量的前提下創(chuàng)造收益。且只有有收益和利潤，公司才能吸引更多的人加入，從而形成良性循環(huán)。 這三點(diǎn)如何平衡?主要看你現(xiàn)在賬上有多少錢，目標(biāo)是不是非常清晰。首先公司得賺錢活下去，活不下去談理想沒有用。對(duì)我來說，能夠保持盈利，在盈利很多的情況下就可以拿些錢去做有理想的事情，去追求更高的品質(zhì)。 ▲ 兩點(diǎn)十分即將推出的動(dòng)畫。 假如資方的投資金額特別多，而創(chuàng)業(yè)公司又不需要在短時(shí)間內(nèi)考慮利潤問題，就可以考慮讓公司做些單點(diǎn)突破的事，不管是做一個(gè)動(dòng)畫電影，還是做技術(shù)研發(fā)，只要你確認(rèn)這件事對(duì)公司非常有價(jià)值。 黎貫宇：我的投資人沒有給我太大的壓力。其次，我覺得這個(gè)平衡是一個(gè)速度問題，如果你實(shí)現(xiàn)理想的速度快于你花錢的速度，就比較完美。所以我們要設(shè)置階段性的目標(biāo)，在每一個(gè)相對(duì)短的單位時(shí)間內(nèi)，都有清晰的小成果，這樣，才能隨時(shí)說服資本，獲得市場(chǎng)認(rèn)可。 司維：投資人關(guān)系是門學(xué)問。我覺得還是要戒急用忍，做一場(chǎng)場(chǎng)活動(dòng)，賣一批批貨。商業(yè)的本質(zhì)還是賺錢，但是不要為了賺錢去做一些違背用戶的事情。 關(guān)于平衡，Yuki 的策略是把校內(nèi)的服務(wù)在校外做一些延伸。我們今年在各大桌游館、手游館、音游館、網(wǎng)咖、咖啡店都進(jìn)行了布局。一方面是天然的、自有的場(chǎng)景，能夠帶來一部分收益，另一方面是在社團(tuán)活動(dòng)之外，也能讓用戶感受到你的服務(wù)。 王琦：我一直本著一個(gè)態(tài)度，即我一定要有賺錢的能力，但是這并不代表我要瘋狂地追求收入。我賺錢自給自足，給我的原創(chuàng)提供更加合理的創(chuàng)作周期和創(chuàng)作時(shí)間。我們一直在找投資人和創(chuàng)作者之間的平衡，現(xiàn)在我不能說找到了，只不過在一步一步地努力。 有些 FA 就像傳銷公司，有些投資機(jī)構(gòu)就像放高利貸的 王曉今：動(dòng)漫行業(yè)的公司，大部分都是小而美，說白了，就是個(gè)生意，因?yàn)槁嬘y、IP 形成周期長。而勞動(dòng)密集型的制作公司，如果想要更多收入，就意味著需要擴(kuò)大規(guī)模。這些公司是不是不需要融資了?你們是怎么看待資本化這條路的? 王世勇：我們之前一直不接受投資，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為投資人是放高利貸的，只尋求短期回報(bào)。的確，有些 FA 就像傳銷公司，有些投資機(jī)構(gòu)就像放高利貸的。但是當(dāng)你找到很好的投資方，它認(rèn)可你們的長期發(fā)展目標(biāo)，并全力以赴支持你，就很幸運(yùn)。 關(guān)于小而美，有些公司不想做大，另外一些公司則是做不大，因?yàn)樗麄兪芟抻诔掷m(xù)創(chuàng)作爆款的能力、對(duì)行業(yè)和市場(chǎng)了解不足、經(jīng)營管理不善，等等。 很多動(dòng)漫公司、特別是外包制作公司的確是勞動(dòng)密集型的。例如，它們需要 100 個(gè)人來創(chuàng)造 1000 萬的收入，需要 1000 個(gè)人來創(chuàng)造 1 億的收入。但是做原創(chuàng)的公司未必如此，理由在于很多作品是可以持續(xù)開發(fā)的，有進(jìn)行二次消費(fèi)、三次消費(fèi)到四次消費(fèi)的可能性，可以不斷地節(jié)約成本。既然 IP 是有價(jià)值的，它就是獨(dú)特的，有個(gè)性的，因此它不可能像蘋果一樣批量生產(chǎn)一樣的 iPhone。不同的人對(duì)同一個(gè) IP 有不同的需求。 司維：有時(shí)候賬上有錢這件事情也挺瘆人的?？吹劫~上那么多錢，我們其實(shí)心里是懵的，不知道怎么花，也不想花，因?yàn)槲覀冏约簰甑腻X可以養(yǎng)活這家公司。 不過資本化是一個(gè)必然的路徑，因?yàn)檫\(yùn)營驅(qū)動(dòng)型的公司還是要靠錢來推動(dòng)，資本是一個(gè)很好的助力。不過，錢只是介質(zhì)，更重要的是投資人能帶來很多資源。我們團(tuán)隊(duì)比較年輕，投資人會(huì)給很多建議，也會(huì)告訴我們哪些錯(cuò)誤不要犯。 黎貫宇：資本化把我過去對(duì)于錢的概念完全扭轉(zhuǎn)了。過去我都花自己的錢，有些錢舍不得花，有些錢花了也不怕負(fù)責(zé)任?，F(xiàn)在，有些錢我舍得花了，但是花出去要負(fù)責(zé)任。 公司是否需要融資，也得看公司類型。有些公司不具備融資的價(jià)值和能力，比如說很多外包公司有制作能力，但沒有原創(chuàng)基因，這意味著你給它錢，它也就是增加更多的人去接更多的活。它們做外包制作，只要良性運(yùn)營，就不需要資本進(jìn)來。資本還是應(yīng)該投有原創(chuàng)基因的公司，讓他們快速地做更多原創(chuàng)性和投入性的作品。 王琦：是的，對(duì)純制作型的公司來說，更多的收入代表著擴(kuò)大人員規(guī)模。對(duì)于堃動(dòng)畫這類原創(chuàng)公司來講，我們會(huì)源源不斷地出內(nèi)容。我們也有淘汰機(jī)制，比如說一個(gè)內(nèi)容上線后，半年到一年的時(shí)間內(nèi)反響平平，我們會(huì)立刻啟動(dòng)下一個(gè)項(xiàng)目。當(dāng)一個(gè)項(xiàng)目在市場(chǎng)上有聲量，自然而然就會(huì)有后續(xù)的衍生品、電影，回報(bào)就會(huì)來。我們不需要去擴(kuò)大人員規(guī)模，同樣一批人可以做很多事情。 市場(chǎng)上充滿假爆款，這里有識(shí)別真爆款的 N 種方法 王曉今：我們常常覺得，投原創(chuàng)公司都像是在賭，因?yàn)檎娴牟恢滥懿荒苜€到頭部 IP?，F(xiàn)在真是玲瑯滿目，恨不得天天都有新番，人人都想成為 IP。那么，什么樣的原創(chuàng) IP 可以長久?可以成為頭部 IP? 王世勇：IP 是否能成為爆款要從幾個(gè)維度看。第一個(gè)維度，是不是火了就是爆款 IP?說實(shí)話，有些 IP 火是火，但是從它的定位、未來的衍生性、二次消費(fèi)的可能性來看，它都不能持續(xù)地賺錢。第二個(gè)維度，是不是賺錢的就是爆款 IP ?這個(gè)如果沒有想清楚，公司就無法長期生產(chǎn)爆款I(lǐng)P。生活方式、社會(huì)環(huán)境，包括政治都會(huì)決定這個(gè)作品是否能夠長期生存下去。 舉個(gè)例子，《靈魂擺渡》講的是鬼，它很火，但肯定賺不到錢，或者說不能夠長期地去賺錢。還有一些關(guān)于基腐題材的東西，它可以賺短期利益，能短暫地火一下，但是長期肯定是有問題的。此外，打色情、暴力、賭博的擦邊球，都可以短期賺錢。 此外，有些公司為了呈現(xiàn)好的數(shù)據(jù)，天天去刷排行榜、刷月票，刷各種各樣的數(shù)據(jù)。這些公司拿到投資后，拿一部分投資款去刷數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)看起來確實(shí)還可以，就看投資人會(huì)不會(huì)分辨。條漫、正常向的劇情漫市場(chǎng)，都充斥著這樣的假爆款。大家都心照不宣，認(rèn)為這是一個(gè)你好我也好大家好的事情。 我認(rèn)為真的做一個(gè)很好的 IP，可能需要更加長遠(yuǎn)的眼光。起碼我們不會(huì)去做那些特別打擦邊球的作品，雖然短期有利益，但卻是不可持續(xù)的，公司不會(huì)有很好的積累。我也不認(rèn)為刷數(shù)據(jù)是一個(gè)正常的做法，它會(huì)蒙蔽你自己，會(huì)讓你真的認(rèn)為你的 IP 是一個(gè)好的 IP，實(shí)際上你并沒有花心思把一個(gè)作品做得真正地好，不斷的去解決它的技術(shù)問題、創(chuàng)作問題、藝術(shù)問題，還包括市場(chǎng)拓展的問題。 作為平臺(tái)方來說，這挺好的，不管是什么樣的 IP，它放在我這個(gè)平臺(tái)上，我都可以吸引粉絲。如果有關(guān)部門需要下架，把它下架就好了，但是這樣做傷害的是內(nèi)容方自己。 還有一個(gè)更長遠(yuǎn)的維度，并不是看這個(gè)東西火不火，或者說近期能不能賺錢，而要看它是否是能改變?nèi)祟愋闹堑哪欠N IP。就像早期有很多作品剛開始不火，但是隨著時(shí)間的推移，10 到 20 年以后，我們發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)巨牛的作品。 如何能做出一個(gè)長效的 IP ?美國動(dòng)漫我們一看就知道是美國動(dòng)漫，它是一種三維動(dòng)畫的風(fēng)格，日本動(dòng)畫一看就是二次元的風(fēng)格，中國動(dòng)漫也一定會(huì)創(chuàng)作出自己的風(fēng)格。如果說有家公司真正覺得自己能夠去創(chuàng)造未來，它很可能會(huì)做這一塊的嘗試。我覺得這樣的公司生產(chǎn)的東西就是非常有價(jià)值的，它生產(chǎn)的 IP 才是長效的，是真正能火上十年、幾十年，甚至一直火下去的爆款 IP。 ▲ 美國動(dòng)漫常見的三維立體風(fēng)格。圖為動(dòng)畫電影《瘋狂動(dòng)物城》劇照。 黎貫宇：IP 主要是兩塊，一塊是形象 IP，一塊是內(nèi)容 IP，灌木文化的主體經(jīng)營方向集中在形象 IP 上。我們很期待投資的 IP、明星馬上成為爆款、一線的大明星，可往往能成為一線明星的也就那么幾個(gè)。但這并不意味著二三線明星，甚至底層小嫩模沒有生存空間，他們有大量的空間。所以，我推出了 IP 超市這個(gè)概念，這個(gè)超市里不一定全部都是一線明星，也需要二三線小明星來做與他們身價(jià)比較符合的一些事情。 司維：很多所謂的頭部 IP 很貴，但它的周邊衍生品也就那么回事，賣得不太好。有些 IP 的用戶覆蓋量不是特別大，但是它的東西賣得還不錯(cuò)。我們和許多 IP 合作的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，有些不算很頭部的 IP，甚至是尾部的 IP，衍生品反而賣得很好，這是因?yàn)樗鼈冇幸庾R(shí)地維護(hù)自己的用戶，建各種群、做線下活動(dòng)。所以，IP 是否能成為一個(gè) IP，也取決于渠道方和 IP 的合作關(guān)系是否是聯(lián)運(yùn)，而不是停留在一個(gè)你給我授權(quán)費(fèi)、我去做衍生品的層面。 我們還發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，現(xiàn)在很多周邊衍生品，基本上是在衣服上粘個(gè)東西就完了，沒有二次設(shè)計(jì)。這某種程度上限制了衍生品的銷售渠道。換言之，這東西你只能賣給死忠粉。我們現(xiàn)在很看重是否有一些產(chǎn)品可以做二次創(chuàng)作，提煉出其中一些元素，在一些比較新奇的、有創(chuàng)意的產(chǎn)品上做出呈現(xiàn)。 黎貫宇：我看待 IP 的角度更多的是從形象端看，世勇看 IP 主要從內(nèi)容端看，司維更多地從產(chǎn)品端看。角度不太一樣，但核心都是一個(gè)““所謂的匠心，你只要把誠意投入進(jìn)去，無論時(shí)間長與短，最終它一定會(huì)出來一個(gè)像樣的東西。 不管是內(nèi)容端，還是形象端，一個(gè) IP 如果想要長久，就一定是符合大勢(shì)的。比如，我個(gè)人非?？春弥袊鴤鹘y(tǒng)文化這一塊，因?yàn)檎麄€(gè)國家的引導(dǎo)方向都在這個(gè)層面上，未來 10 年、20 年、30 年都是這個(gè)方向。只要你在這個(gè)領(lǐng)域認(rèn)真地做事，也許你三五年不行，但是八年十年以后肯定行。 日本動(dòng)漫也走過和中國動(dòng)漫一樣的彎路 王曉今：日本動(dòng)漫常被中國動(dòng)漫創(chuàng)業(yè)者拿來對(duì)標(biāo)。日本動(dòng)漫的發(fā)展，對(duì)中國創(chuàng)業(yè)者有什么借鑒意義?我們?cè)趺蠢萌毡緞?dòng)漫資源?又怎么避免踩坑? 王琦：日本的動(dòng)畫大概是從上世紀(jì)七八十年代開始蓬勃地發(fā)展，它們其實(shí)也走過像我們現(xiàn)在一樣的彎路。當(dāng)日本經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展時(shí)，大量的熱錢涌入動(dòng)畫圈，動(dòng)畫業(yè)突然就開始爆發(fā)，那時(shí)也淘汰了非常多不好的作品，留下了一批經(jīng)典直到今天。 我們接觸的許多日本動(dòng)漫作品其實(shí)都是神級(jí)的作品，我們?nèi)?duì)標(biāo)的日本動(dòng)漫作品也都是些神級(jí)的作品。但是我們忽略了一點(diǎn)，動(dòng)漫制作本身就是一個(gè)以人為本的產(chǎn)業(yè)。宮崎峻有宮崎峻特定的風(fēng)格，今敏有今敏特定的風(fēng)格，只有今敏、宮崎峻，才會(huì)做出那些經(jīng)典的片子。 日本的朋友也常常跟我們講，目前日本能稱之為動(dòng)漫業(yè)界的人，大概只有 3000 人，這 3000 人可以做我們能看到的每年日本番劇中等以上水平的劇作。所以，不管是中國還是日本，當(dāng)下面臨的都是人才斷檔這種尷尬的局面。 日本看起來比中國更厲害一些，是因?yàn)樗鼈兇_實(shí)建立了一套科學(xué)的生產(chǎn)線，這套科學(xué)的生產(chǎn)線跟他們的業(yè)界是匹配的。中國目前還沒有出現(xiàn)一個(gè)與國產(chǎn)漫畫相匹配的生產(chǎn)線。 這么多年走過來，我發(fā)現(xiàn)把中國和日本的優(yōu)勢(shì)相結(jié)合還是不太現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)在合作基本上還是說提前立規(guī)矩?，F(xiàn)在大家在認(rèn)知上還很不一致，可能過一兩年，雙方可以聊的東西能更一致。 王世勇：這個(gè)也能分為兩個(gè)角度來講，一個(gè)是創(chuàng)作角度，一個(gè)是商業(yè)角度。從創(chuàng)作角度講，日本動(dòng)漫分為幾種，一種是形象片，有點(diǎn)像 hello kitty，它只有形象，但它的商業(yè)極度成功。另外一種像劇情類動(dòng)畫，比如《海賊王》《火影忍者》這樣的作品。還有一些作品，它跟教育、基礎(chǔ)學(xué)習(xí)相結(jié)合，并不需要特別突出的形象、特別豐富的劇情，關(guān)鍵是看能夠給小孩帶來什么。 ▲ 3月23日《火影忍者》動(dòng)漫播出了最終話。 不管哪種方式，現(xiàn)在中國都在學(xué)習(xí)。比如說現(xiàn)在的微信表情，就有很多是模仿當(dāng)時(shí)日本的一些著名的表情形象。還有劇情類的，現(xiàn)在各大漫畫平臺(tái)都在學(xué)習(xí)日本成熟的制作工藝和模式。 黎貫宇：現(xiàn)在確實(shí)到了我們可以利用很多日本資源去做事情的時(shí)候了。我招了一個(gè)在日本留學(xué)回來的員工，通過他的鏈接，帶動(dòng)大量日本的年輕漫畫家和漫畫家助手。他們?cè)谌毡静灰欢敲词苤匾暎麄冇谐墒斓漠嫻?，有很好的分鏡技巧，我們可以給他們一些外包，甚至直接跟他們定制一些原創(chuàng)的東西。在國內(nèi)這種平臺(tái)上，他們的作品還是更精致一些。我是在打一個(gè)時(shí)間差。 二次元產(chǎn)業(yè)，還有什么值得投資? 王曉今：創(chuàng)業(yè)者其實(shí)是離產(chǎn)業(yè)最近的人。說說你們對(duì)這個(gè)行業(yè)未來的看法，看得到的風(fēng)口有哪些，如果讓你們來投資，還有哪些可以投? 司維：我看好古風(fēng)和低幼動(dòng)畫。 王世勇：這兩年很多投資機(jī)構(gòu)非常看好內(nèi)容創(chuàng)作，所以很多創(chuàng)業(yè)者都蜂擁而至做內(nèi)容創(chuàng)作。其實(shí)，創(chuàng)業(yè)者可以去做內(nèi)容的補(bǔ)充和配套。就像蘋果做了那么多蘋果手機(jī)，與此同時(shí)很多給蘋果手機(jī)做屏幕的公司也上市了，旱澇保收，這也很好。 創(chuàng)業(yè)者可以做內(nèi)容的補(bǔ)充和配套，包括做內(nèi)容的培訓(xùn)、發(fā)行和衍生品，甚至是做很多更加不為人關(guān)注的東西?，F(xiàn)在大家都在做二次元，為什么我們不去做迪斯尼做的那些事情?比如三維卡通動(dòng)畫? 我一直認(rèn)為，二次元不是動(dòng)漫的全部，它只是一個(gè)點(diǎn)而已。其實(shí)當(dāng)我們看到動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)全貌的時(shí)候，就會(huì)發(fā)現(xiàn)二次元只是它的冰山一角。 黎貫宇：我個(gè)人比較看好低幼端的動(dòng)畫，這一塊我認(rèn)為未來有巨大的空間，包括美育教育。低幼端動(dòng)畫的所有上下游都值得投，App、繪本、短片動(dòng)畫，以及落地的繪本館、游樂場(chǎng)，以及幼兒園的課件，我覺得這個(gè)完整的產(chǎn)業(yè)鏈雖然現(xiàn)在沒有二次元那么熱，但未來一定是個(gè)好方向。 王琦：目前我只會(huì)投和內(nèi)容相關(guān)的人或公司，比如作者、擁有內(nèi)容版權(quán)的出版社等?，F(xiàn)在我們有改編、再創(chuàng)作的能力，卻發(fā)現(xiàn)內(nèi)容量是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。 我們也在看低幼的內(nèi)容，想做貓和老鼠、唐老鴨米老鼠系列，可我們現(xiàn)在確實(shí)做不出來。這些片子都需要導(dǎo)演有深厚的功力才有可能實(shí)現(xiàn)，我們目前在國內(nèi)還沒發(fā)現(xiàn)能夠駕馭這種內(nèi)容的導(dǎo)演。 所有人問所有人 王世勇：想問貫宇，影星白百何投資了你們，要一起做明星的 IP 化。你怎么看待明星 IP 化的未來? 黎貫宇：我認(rèn)為明星 IP 化，未來的空間是巨大的。首先明星自身有影響力，第二有巨大的粉絲量可以導(dǎo)流。但是放眼世界，明星 IP 化成功的案例偏少，這一方面是由于明星的個(gè)性需要定制化的 IP，另一方面是由于沒有專業(yè)的團(tuán)隊(duì)來經(jīng)營。 ▲ 當(dāng)紅女星白百何投資灌木文化，共同打造明星 IP 。 我們跟白百何成立一家公司后，做的過程中有些是我過去沒有想到的““我只要畫出白百合的卡通形象，上面打著白百合授權(quán)，就可以完成授權(quán)這事了。這意味著它并不需要通過常規(guī)的 IP 形象的推廣手段，就可以走到授權(quán)端去，直接盈利。這樣的事情可以去大量復(fù)制。 王世勇：想問王琦，你看好低幼動(dòng)畫這個(gè)方向，準(zhǔn)備怎么切入，最后會(huì)以什么樣的一種形態(tài)來把這個(gè)作品給做出來?你希望切入的年齡層是什么樣子的? 王琦：我們其實(shí)會(huì)把幼兒的動(dòng)畫片分為三類，一類是學(xué)齡前劇情動(dòng)畫片，一類是學(xué)齡前教育類動(dòng)畫片，還有一類就是學(xué)齡前低幼啟蒙動(dòng)畫片。 第三個(gè)和第二個(gè)比較相近，但是也有細(xì)微的差別，所有這類片子我們會(huì)把它歸為教育和啟蒙類的片子。我們可能會(huì)跟一些硬件甚至 DVD 公司合作。劇情片一定是要上電視臺(tái)的，上電視臺(tái)的片子我們不希望做得太青少年化，整個(gè)年齡段應(yīng)該會(huì)沉在 10 歲以下，因?yàn)?10 歲以上的孩子其實(shí)已經(jīng)不太會(huì)在電視上看動(dòng)畫片了。 如果我現(xiàn)在開始做，一定是從學(xué)齡前兒童入手。我更了解這個(gè)年齡段的小孩，他們跟我孩子年齡差不多大，我了解他們每天的電視使用行為習(xí)慣，包括看電視大概會(huì)看多久，看哪些電視臺(tái)。我也大概知道缺少些什么東西。而且，我發(fā)現(xiàn)他們其實(shí)能看出來東西的好壞，他們能說哪個(gè)動(dòng)畫片好看哪個(gè)不好看，并不是毫無選擇。 黎貫宇：想問一下王琦，你對(duì)低幼動(dòng)畫片的海外市場(chǎng)和國內(nèi)市場(chǎng)是怎么看的? 王琦：低幼動(dòng)畫片的海外市場(chǎng)非常龐大。其實(shí)不光是歐美在做采買，整個(gè)東南亞、甚至阿拉伯地區(qū)、西亞、北非，對(duì)于低幼動(dòng)畫片的采買量、需求量都非常大。本身低幼動(dòng)畫片就具有全球發(fā)行的基因，只不過我們做的時(shí)候，需要了解所有國家的分級(jí)的制度，以保證它能夠順利的賣出。 小孩子看動(dòng)畫片、買東西，真的很可怕，真的會(huì)綁架父母。目前的問題是，市場(chǎng)上好的產(chǎn)品不多。 ▲ 天線寶寶節(jié)目是全球著名的電視媒體 BBC 推出的兒童欄目，現(xiàn)今風(fēng)靡全球 40 多個(gè)國家。 王世勇：向司維提問，Yuki 現(xiàn)在主要的市場(chǎng)還是校園，未來的拓展是往哪個(gè)方向?那些已經(jīng)出了校園的群體是不是你們未來的受眾? 司維：我們目前的受眾是大學(xué)生群體，未來我們會(huì)把年齡層往下做，因?yàn)槎卧脩舻南鲁潦潜厝悔厔?shì)。初中生和高中生是我們想吸納的一個(gè)群體，從生意上來說，他們有很強(qiáng)的消費(fèi)能力，當(dāng)我們的用戶或者覆蓋的群體夠大時(shí)，能做到從初中往高中往大學(xué)的過渡，能放大我們的用戶群。 我們銷售的很多東西性價(jià)比較高，是為學(xué)生黨所準(zhǔn)備的。已經(jīng)走出校門的這部分人，他們都消費(fèi)升級(jí)了，他們對(duì)周邊衍生品的訴求絕非是我們現(xiàn)在賣的這些商品。因此，我們也在尋找能生產(chǎn)符合白領(lǐng)人群需求的衍生品的合作方。上海新天地有一個(gè)熊本熊的門店，里面逛的學(xué)生其實(shí)不多，更多的是一些成年人，這一塊是有市場(chǎng)的。 王琦：我想問世勇一個(gè)比較尖銳的問題，你會(huì)認(rèn)為上市是整個(gè)二次元產(chǎn)業(yè)的最終目標(biāo)嗎，還是說收購并購，還是說什么別的? 王世勇：公司是否要上市，關(guān)鍵看公司的基因。比如有些公司就想單純地做創(chuàng)作，它不想做發(fā)行，也不去想衍生產(chǎn)品等其他商業(yè)模式，我覺得它未必需要上市，或者說上市的步子可以慢一點(diǎn)。也有一些公司像華為這樣，自己很賺錢，也不希望在資本市場(chǎng)上獲取一些所謂的杠桿，也可以不用上市。 對(duì)我來說，我開兩點(diǎn)十分這家公司已經(jīng) 10 年了，上市可以讓我找準(zhǔn)更好的定位。2009 年，我就放棄了做一個(gè)畫畫的人。我一直想讓更多的人在這個(gè)平臺(tái)上實(shí)現(xiàn)自己的價(jià)值，這個(gè)平臺(tái)價(jià)值的實(shí)現(xiàn)也需要更多的人參與進(jìn)來。上市是一種讓更多的人參與進(jìn)來、讓更多人看到的方式，我們還是要上市。

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